主持人：各位网友大家好，欢迎收看《搜狐军事观察家》。今天我们很高兴邀请李杰老师和萨苏老师，跟大家一起讲一讲古代丝绸之路和今天丝绸之路对于中国整个历史和现代的影响。大家可能想不到，海上丝绸之路其实对于整个中国历史的兴衰变化有着意想不到的积极意义。
问：从达伽玛的数据可以看出来，郑和七下西洋绝不是赔本赚吆喝的活动；他不仅打通了东西方的贸易，繁荣了海上丝绸之路沿线，对于国内经济的发展也是起到了极大的推动作用。那么，郑和这样的一个壮举为什么被终止了？那么这样一个活动的制止，对于海上丝绸之路的发展有怎样破坏性的影响？
萨苏：受到内部干扰郑和下西洋被中断，是非常遗憾的事情。但是，我们看到这件事情有客观和主观两方面的原因，郑和下西洋是我们古代丝绸之路最巅峰的状态，也是最后的辉煌，此后陷入到相对来说沉寂的时代；一方面是我们自己当时国家内部政治斗争造成的不利影响，另外一方面也是我们当时技术上出现了一些问题。
首先，说一下政治方面。明朝是一个皇帝与文官集团共治天下的政治结构，那么文官集团有自己的利益，而这个利益跟老百姓不见得非常一致，叫做天子与士大夫共治天下而不是天子与老百姓共治天下。文官集团的利益是与郑和有一定冲突的，可以看到郑和他们贸易被取消，郑和的团队被终止之后，当时中国的海贸并没有完全萎缩，相反搞得非常热闹，以至于到明末还有郑成功父子这样大的海商集团，他们垄断整个东南亚的贸易，也包括到日本的贸易，富可敌国。
但是，最终中国的海贸还是在萎缩。为什么会出现这种情况？当时下西洋的人，一个是郑和为代表的皇帝身边的太监集团，一个是军人集团，武将出征的主要是军官军人；当时船队里没有一个文官，为什么没有？就是因为文官集团是被排斥在这个事情之外，皇帝朱棣是为自己打仗赚钱的。但是，文官集团中很多人出自于东南沿海，他们自己是从事海贸的。朱棣搞垄断，明洪武禁海，为什么搞海禁？一个重要目的就是为了皇家赚钱，你们文官集团就不要赚了，最多你跟着我的船队走，分你一点。
这等于是夺人钱财，这时候什么君臣之忠就没有了，于是文官集团疯狂反对郑和海上贸易。其实，如果一个国家能够掩护你的自己的商队出去这是最好的做法，但是当时文官集团的短视彻底毁灭了这一点，他们的做法就是干脆倒木断根，把郑和出海这件事情给彻底拧住，说郑和出海劳民伤财。永乐帝基于政治压力不得不在晚年终止郑和下西洋；实际郑和下西洋这事是没法阻止的，到了宣明宗朱瞻基时又派郑和去了一次，王景如去了一次。随着明朝整个政治情况的变化，皇帝权威逐渐削弱，而文官集团的地位逐渐上升，到明末整个航海行动就停止了。后来，文官集团把整个档案都烧掉了，那不就是心口胡说怎么说都可以吗？
另一个方面，当时中国的造船技术开始落后于西方。郑和时代，我们是全世界造船技术最好的，而到了明朝末期我们的船仍用的是硬帆，而欧洲船用的是软帆，在利用风力时用软帆的船会更好一些，借助风力可以逆行行驶，硬帆的船则不能逆风行驶。这些技术落后都影响了当时中国海上力量发展，以至于后来出现郑成功这样的海上集团时，也只能与西班牙、荷兰在东南亚打一打，再远就打不了了。
李杰：郑和下西洋中断虽然有很多各方面的原因，包括朱棣的死亡，包括郑和第七次死在古里等，这些是一些很重要的原因。刚才说到，文官和当时的整个海洋或航海思想，其实这和中国人那种就是不愿意离家走远门、脸朝黄土背朝天的大陆思想还是有很大的关系，很大程度上也与帝王缺乏开拓进取精神有关。英国当时的伊丽莎白女王就鼓励霍金斯、德雷克这些海盗去进行所谓的“开疆拓土”、掠夺财富；后来他们才逐渐“摇身”转变为英国皇家海军。而我们从郑和之后，这种向海外拓展的行为就没有了，也没有了这种进取拓展的精神；说深了就是郑和之后的好几百年没有改革开放这种思想了。封建腐朽的政府老觉得我就是中央大国，一切以我为尊、以我为大；我这个国家能够丰衣足食、自给自足就行了。他们的这种固守陆地、墨守成规的思想，严重缺乏进取、不断拓展的海洋意识，正是阻止了中国几百年没走向海洋极为关键的症结所在。
问：谈了这么多关于海上丝绸之路的故事，那么古代丝绸之路对当代海上丝绸之路的发展有哪些借鉴和启迪呢？
萨苏：古代丝绸之路展示了古代的中国不仅仅是一个陆上王朝，同时也是一个海上大国。我们中国人很早就开始重视海权，而且在整个东西方贸易包括世界海上交通的繁荣方面，都曾经有过巨大的贡献，今天的中国人应该捡起这个传统，我们有信心、有能力做到这一点的。
李杰：古代丝绸之路对于我们今天最重大的借鉴意义就在于，海上丝路走好了走发达了，海上力量强大了，那我们这个国家肯定是发达的、强大的。比如我们经常说，世界上曾经七个先后崛起，最发达的国家都是海洋国家。我们刚才反复说，郑和船队曾是实际上最强大的舰队，两万多人的编队直到现在都没有那个国家能达到这个水平；无论是舰船数量还是吨位、总吨位都在当时世界第一；所以郑和时代的明朝国力、海上力量肯定是强大的。后来，由于丝路衰落，舰队衰落，明朝也随之衰亡，清朝也更不行，这都是最好的例证，也是对我们今天最大的借鉴意义。
为什么习主席2013年提出来“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”？我觉得这是我国未来一段时期“强国立本、继续拓展”的重要战略；只有通过加强这两个丝路的建设与发展，我们才能够进一步壮大我们的国家实力。同时我觉得，从某种意义和某些方面来看，海上丝路比陆上丝路应该来说更重要，因为世界的四大洋是连通的，不受什么关卡的限制，没有什么护照、签证这些通关的约束，只要你船舶能到达的海域、地区或国家，友好关系贸易往来就便利畅通。为什么我们经常说要全面加强海上丝绸之路？因为只有不断加强了，努力实践了，那才能够最终达成有如习近平主席所说的，搭好“政治沟通，道路连通，贸易畅通，货币流通，人心相通”之路，才能真正实现由世界大国迈向世界强国。
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